Hyvätavaratalteen ry:n keskustelualue
21.05.12 - klo:03:38 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Tervetuloa Hyvä Tavara Talteen Ry:n foorumille
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy  
Sivuja: [1]
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Karsikon puolesta Ry  (Luettu 42 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
kone
Ry:n jäsen
Seniori
*
Viestejä: 471


« : 20.12.11 - klo:14:44 »

Simoon ydinvoimaa, niin tuollainen on sitten rohjettu laittaa sitä vastustamaan ... ja paljon muuta siinä sivussa. Ite oon kanssa ydinvoimaa vastaan ja ainakin laittasin etusijalle muut vaihtoehdot.

Kyllä sitä sähköä saadaan muillakin helvetinkoneilla ja jos ei yhtä tehokkaasti, niin ainakin luonto ja ihmisystävällisemmin, jos sattuu jotain. Japanissakin oli laskettu varmasti monin eri kerroin, että mitä jos ...



http://www.karsikonpuolesta.net/

Tuolla noita lenkkejä, niin lueskelin pari päivää ja allekirjoittelin mitä missäkin ja kaikki vastaan tuota laitosta ja sitä koskevia suunnitelmia. SE vaan on mielipiteeni tätä kerskaa vastaan.

tallennettu
Make
Konkari
*****
Viestejä: 1731


« Vastaus #1 : 20.12.11 - klo:19:48 »

Simoon ydinvoimaa, niin tuollainen on sitten rohjettu laittaa sitä vastustamaan ... ja paljon muuta siinä sivussa. Ite oon kanssa ydinvoimaa vastaan ja ainakin laittasin etusijalle muut vaihtoehdot.

Kun vaan joku olisi edes jonkun asian puolesta. Mutta ei, yleisestiottaen ihan kaikkea vastustetaan.

Vesivoimaa voisi vähän lisätä, mutta täysin mahdoton ajatus. Tekoaltaista puhumattakaan. Sulkee täysin pois esimerkiksi halvan energian varastoinnin pumppaamalla tekoaltaisiin vettä ja käyttämällä sitä kalliin sähkön aikaan.
Tuulivoimasta puhuu moni, mutta myllyjä tarvittaisiin tuhansia. Ja jo yksittäistäkin vastustetaan. Pilaa maiseman, tappaa lintuja ja aiheuttaa vaikka mitä. Ja puolustusvoimatkin katsoo aika pitkään tiettyjen alueiden osalta ainakin. Eli minne ne myllyt oikeasti voidaan sijoittaa?
No, aaltoja- tai vuorovesivoima ei täällä oikein onnistu. Joten sitä ei niin paljoa vastusteta.
Turve on kotimaista, samaten puu. Molempien poltto on pahasta ja turpeelle kaavaillaan ties millaisia haittaveroja. Eikä puun polttoa voida loputtomasti lisätä. Voidaan toki, mutta se ei riitä ratkaisuksi.
Öljyn ja hiilen polttoa vastustetaan niitäkin. Tosin molempien osalta ollaan muista riippuvaisia ja saastuttavat turhankin paljon, joten sikäli voikin vastustaa.
Kaasu tulisi venäjältä, joten sitä vastustetaan ja verotetaan varsinkin ajoneuvokäytössä.
Aurinkopaneeleja ei ihan jokainen jaksa vastustaa, mutta toisaalta niillä ei täällä talvella juuri mitään edes tee.
Seuraavaksi vastustetaan voimalinjoja, kun ovat rumia ja aiheuttavat ties mitä.

Joka ainoaan asiaan löytyy vastustusta, mutta jo nykyinenkin energian hinta tässä maassa on kestämätön. Samalla ollaan Venäjän tuonnin varassa liian paljon ja sieltä tulevan sähkön alkuperästä ei tunnu kukaan olevan kiinnostunut.

Eli järkevät energiansäästötavoitteet ymmärrän kyllä, samoin uusiutuvien käyttö tuotannossa on tottakai hyvästä. Mutta sitä en ymmärrä, miksi meidän pitäisi olla joku "koekaniini"? Saksakin suurin puhein luopuu ydinvoimasta ja rakentaa tilalle hiilivoimaa. Todella kaukana ympäristöystävällisyydestä.
Samaten en ole koskaan ymmärtänyt vastustamista ihan vastustamisen ilosta. Se ei edistä ketään tai mitään, ellei ole esittää vaihtoehtoja. Ja nimenomaan realistisia vaihtoehtoja. Ei auta mitään, jos 50 vuoden päästä on jokin tekniikka käytettävissä. Jotenkin pitää kuitenkin selvitä ensin siihen asti.

Oma mielipiteeni on nykytilanteessa vähintään yksi uusi ydinvoimala, mieluiten kaksi (siis rakenteilla olevan lisäksi). Muita järkeviä vaihtoehtoja ei ole vielä kukaan pystynyt nykytekniikalla esittämään. Nyt rakenteillaolevalla korvataan tuonti venäjältä ja toisella käytöstä poistuvat Loviisan laitokset. Mahdollinen kolmas taas korvaa käytössäolevia hiiltä polttavia laitoksia. Säästöllä ja uusiutuvien lisärakentamisella taas korvataan jäljellejäävät fossiilisia polttavat laitokset. Unohtaa ei pidä myöskään Olkiluodon laitosten vanhenevan. Eli käytännössä 1+2 uutta ydinvoimalaa toteutuisi hyvin todennäköisesti niin, että viimeinen olisi tuotannossa vasta melko lähellä Olkiluodon ykkös- ja kakkoslaitoksen sulkemista. Näin uusiutuville jäisi tilaa ja tarvetta melkoisesti.
Ja mitä sijaintiin tulee, mahdollinen kolmas laitos olisi sijoitettava korkeintaan samalle etäisyydelle pk-seudusta, mitä Loviisa. Samalla purettava poliittinen päätös olla käyttämättä lauhdelämpöä kaukolämpönä. Näin laitoksesta saataisiin huomattavasti nykyisiä parempi hyötysuhde.
Sitä en väitä, etteikö ydinvoimassa olisi huonoja puolia. Tottakai siinä on, mutta niin on monessa muussakin tuotannossa. Ja tämänhetkinen asetelmahan on käytännössä hyvin pitkälti ydinvoiman lisäys vs fossiilisten polton lisäys. Jälkimmäistä taas en ainakaan itse pidä ollenkaan suotavana ratkaisuna.

Mutta tosiaan ainakin itse kuuntelen mielelläni ideoita korvata lähes koko nykyinen tuotanto jollakin muulla tavalla. Jäljelle nykyisistä ei oikeastaan jäisi muutakuin vesivoima . Sillä ei vielä kovin pitkälle päästä.
Tai jos säästön kautta haetaan ratkaisua, niin mistä ja miten saavutetaan riittävät säästöt? Ei ainakaan sillä, että kielletään hehkulamput ennen järkevän korvaajan olemassaoloa. Ja jos totuttuun tapaan kulutusta pyritään ohjaamaan veronkorotuksilla, niin se joko häätää lisää teollisuutta pois maasta tai jos sitten vero pitäisi kohdistaa ainoastaan kuluttajiin. Tällä taas päästään entistä kestämättömämpään tilanteeseen, eikä se toivottavasti ole tavoite.

Ai niin... Missä oli tuon(kin) yhdistyksen anti vaihtoehtojen tarjoamisen osalta?
tallennettu
kone
Ry:n jäsen
Seniori
*
Viestejä: 471


« Vastaus #2 : 21.12.11 - klo:06:03 »

Juu, kun en oo expertin pena näissä energia asioissa. Pohtinut kuitenkin ja kun noita lisää tulee, siis ydinvoimaa ja kun tuosta lukenut ja uutisia kuunnellut, niin eipä tuo "viides " ole mikään maailmoja pelastava, mielummin JÄRISTYYÄVÄ -järkyttävä. Jos noita uutisia uskominen, duunareista sen verran, että tässä YLI vuoden seurannut ihan läheltä mitä jälkeä ihan peruskorjauksissa.
Eheei oo ammattitaitoa edes näitä tekemään. Ja mitä sitten tuolta "viidenneltä" niin jos ei edes perusteet ole vaatimuksen mukaisia ja sit ne "kohtaavat erot" jos ei osu edes samoille senteille, niin tulee vain mieleen tuo poksahtanut v1986 monumentti.

Ite olen miettinyt tuota tuulivoimaa, meillä kuitenkin vielä alueita, missä ei käydä kuin kausiluontoisesti ja jos siitä ruvetaan saivartelemaan esteellistä, et ei rakenneta kun on rumaa. Mitä sitten jos sinne yks tuhannen myllyn laitos, keskelle "ei mitään" .. (polkupyörällä ajellut ympäri Suomea, niin kyllähän tuolla alueita riittää ja jos sitä sitten hyödyntämään alavien maiden politiikkaa, niin mikä jottei Pohjanmaatakin, mutta pohjosissa on korpia ja saloja, niin sinne sitä muutamia työpaikkoja).

Lahteenkin tuupattiin biolaitos ja vieressä hake, hiili ja mitä vielä ... polttoa, niin niitä vain lisää. Eikös Turun suunnalla ollut myös jokin biolaitos, vai oliko se vain et sinnekin pitäis. Nythän sitä bio raaka-ainetta kuljetetaan Ruotsiin (se kanssa yhtä laatua hölmöläisten toimintaa, rakentais sitä sitten Suomeen sen vedrran laitoksia että palais täällä). Meinaan jo sitä 65 mil.tonniakin menee hukkaan, sitä ruokaa, niin kyllähän tuossa määrässä on jo polttamista.

Ja eikös sitä ole nuo aurinkopanelitkin tehneet "tulosta" ... tuloa, jotain olin lukevinani, että tekniikkaa petrannut niissäkin. (uutista en nyt vain löydä, googlettamallakaan).

... et et tuohon korvaavaan en myöskään tuolta keksinyt asiaa (linkistä jonka heitin, mutta vain ... että saadaan uutinen talteen ja tuo linkki ylös, jos vaikka juurikin keskustelua ja uusia näkemyksiä ... niinkään sitä agiteeraamaan tai "manipulointia" ajatellut, mitä minkäkin eteen -kellekään asiaksi käännyttää, vastaan tai puolesta). Oppipoikahan mäkin tässä asiassa.
tallennettu
Make
Konkari
*****
Viestejä: 1731


« Vastaus #3 : 23.12.11 - klo:01:46 »

Juu, kun en oo expertin pena näissä energia asioissa. Pohtinut kuitenkin ja kun noita lisää tulee, siis ydinvoimaa ja kun tuosta lukenut ja uutisia kuunnellut, niin eipä tuo "viides " ole mikään maailmoja pelastava, mielummin JÄRISTYYÄVÄ -järkyttävä.

Eihän se maailmoja pelasta. Kunhan nyt hieman antaisi lisäaikaa miettiä, mistä sitä sähköä oikein saadaan aikaiseksi.

Lainaus
Jos noita uutisia uskominen, duunareista sen verran, että tässä YLI vuoden seurannut ihan läheltä mitä jälkeä ihan peruskorjauksissa.
Eheei oo ammattitaitoa edes näitä tekemään. Ja mitä sitten tuolta "viidenneltä" niin jos ei edes perusteet ole vaatimuksen mukaisia ja sit ne "kohtaavat erot" jos ei osu edes samoille senteille...

En epäile, etteikö mukana olisi monenlaista rakennusmiestä. Mutta voisiko kuitenkin olla niin, että sitä rakentamista seurattaisiin "hieman" tarkemmin ja tiukemmalla seulalla, mitä vaikkapa edellisten voimaloiden osalta? Silloinhan ne virheet tulevat varmemmin huomattua rakennusvaiheessa, eikä niitä jää valmiiseen.

Yksi näkökohta asiaan on sekin, ettei ydinvoimala ole jokaiselta osin ole mitenkään täysin omanlaistaan tekniikkaa. Itse reaktoriin liittyviltä osin tottakai, mutta muuten laitos noudattaa pitkälti samoja periaatteita, mitä esimerkiksi hiilivoimala. Ei se generaattori tiedä, onko höyry tuotettu millaisella lämmönlähteellä. Tosin laitostyypistä riippuen generaattorikierto on radioaktiivinen.

Lainaus
tulee vain mieleen tuo poksahtanut v1986 monumentti.

Tulee varmaan monelle muullekkin, muttei saisi tulla. Yhteistä kun laitoksilla on hieman kärjistäen ainoastaan sen verran, että molemmat ovat nimeltään ydinvoimaloita.
Tshernobylilin nelosreaktori, kuten muutkin ko laitoksen reaktorit ovat grafiittihidasteista RMBK-1000-tyyppiä. Tämäntyyppistä reaktoria ei ole muualla, kuin Venäjällä, eikä niitä ole sielläkään rakennettu T:n jälkeen. Muutama näkökohta:

  • Grafiitti on tulenarkaa. Syttyessään vaikea sammuttaa ja vaikutti isolta osaltaan onnettomuuteen.
  • Reaktorityypissä useita suunnitteluvirheitä, mm pikasulun puute. Eli säätösauvojen ajo reaktoriin kesti nopeimmillaankin noin 20 sekuntia.
  • Ei ilmatiivistä suojarakennusta.
  • Positiivinen aukkokerroin. Eli tietyillä osatehoilla ajettaessa reaktorin teho pyrkii kasvamaan. T:n tapauksessa tämä aiheutti hallitsemattoman tehopiikin.
  • Ehkä kaikkein kiinnostavin näkökohta on reaktorin suunnittelu niin, että polttoainesauvoja voidaan vaihtaa "lennossa". Eli suomeksi reaktorityyppi oli suunnilteltu pitkälti asekelpoisen plutoniumin tuottamista silmälläpitäen.

Lista ei ole mikään täydellinen, mutta muutama näkökohta asian sulatteluun.

Ja lisätään vielä senverran, että Suomeen tulee Venäjältä tälläkin hetkellä kohtuullinen määrä sähköä. Tilanne näkyy reaaliajassa tuolla: http://www.fingrid.fi/portal/suomeksi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman_tila/
Tämä tuotava sähkö tuotetaan Leningradin ydinvoimalaitoksessa, josta usein puhutaan Sosnovyi Borin laitoksena. Ko laitoksen tuotannosta noin 25% tuodaan meille. Mielenkiintoinen näkökohta saadaan, kun katsoo laitoksen sijainnin kartalla. Ei ole kovin kaukana meistä. Ja toinen saadaan sillä, että ko laitoksen 1. ja 2. yksikkö ovat vanhimmat RMBK-1000-tyyppiset reaktorit. 3. ja 4. ovat toista sukupolvea, mutta mihinkään turvanormeihin nuo eivät mahdu. Ja tyyppi on nimenomaan sama, mitä T:n turmareaktori.

Lainaus
Ite olen miettinyt tuota tuulivoimaa, meillä kuitenkin vielä alueita, missä ei käydä kuin kausiluontoisesti ja jos siitä ruvetaan saivartelemaan esteellistä, et ei rakenneta kun on rumaa. Mitä sitten jos sinne yks tuhannen myllyn laitos, keskelle "ei mitään" .. (polkupyörällä ajellut ympäri Suomea, niin kyllähän tuolla alueita riittää ja jos sitä sitten hyödyntämään alavien maiden politiikkaa, niin mikä jottei Pohjanmaatakin, mutta pohjosissa on korpia ja saloja, niin sinne sitä muutamia työpaikkoja).

Kunhan saataisiin edes joku yksittäinen mylly jonnekkin ilman tappelua ja ilman syöttötariffeja. Ja myös puolueettomat laskelmat, paljonko tuulivoiman kokonaiskuormitus ympäristöön on. Jos voimaloita joudutaan rakentamaan merelle, niin sitä enemmän syntyy kuormitusta.
Ja tuulivoiman huono puoli on se, ettei sen tuotanto ole vakaata. Jos voimaloita olisi kautta Suomen, tuottaisi osa käytännössä aina. Mutta vaihtoehtoista tuotantoa tarvittaisiin kuitenkin paljon.

Lainaus
Lahteenkin tuupattiin biolaitos ja vieressä hake, hiili ja mitä vielä ... polttoa, niin niitä vain lisää. Eikös Turun suunnalla ollut myös jokin biolaitos, vai oliko se vain et sinnekin pitäis. Nythän sitä bio raaka-ainetta kuljetetaan Ruotsiin (se kanssa yhtä laatua hölmöläisten toimintaa, rakentais sitä sitten Suomeen sen vedrran laitoksia että palais täällä). Meinaan jo sitä 65 mil.tonniakin menee hukkaan, sitä ruokaa, niin kyllähän tuossa määrässä on jo polttamista.

Jätteen poltto alkaa olla siinä mitassa, että siitä itse polttoaineesta, siis jätteestä, kilpaillaan. Ja kuitenkin tavoite on pyrkiä vähentämään jätteen syntyä. Eli yhtälö ei toimi.
Hiilen poltto on oikeastaan se, mistä itse luopuisin ensimmäisenä. En tiedä, ymmärtääkö monikaan niitä määriä, mitä Suomessakin hiiltä palaa vuodessa. Saati niitä määriä päästöjä, mitä tästä aiheutuu. Valitettavasti satamiin tai voimalaitosten läheisyyteen ei juuri pääsyä ole, mutta monelle olisi avartava kokemus käydä seisomassa muutaman kuukauden hiilitarpeen vierellä tai vaikkapa Panamax-kokoisen laivan vieressä. Mittakaavat ovat tolkuttoman suuria. Enkä ole ainakaan vielä vakuuttunut ajatuksesta hiilidioksidin talteenotosta ja pumppaamisesta maan alle. Toisaalta näitä ajatuksia on kuopattu jo alkumetreillä kalleudenkin takia.

Biopuoli on oma lukunsa, sitä voidaan tiettyyn rajaan saakka kasvattaa, mutta mitään mahdollisuutta ei ole kattaa kuin pieni osa tuotantotarpeesta sillä. Eikä polttaminen ole kestävin tapa, vaikka nykyaikaiset poltto- ja suodatintekniikat ovatkin melkoisen pitkällevietyjä.

Lainaus
Ja eikös sitä ole nuo aurinkopanelitkin tehneet "tulosta" ... tuloa, jotain olin lukevinani, että tekniikkaa petrannut niissäkin. (uutista en nyt vain löydä, googlettamallakaan).

Taisi olla Tekniikka ja talous, mikä tuota ainakin uutisoi. Siis tuottoa pakkasella on saatu viilattua parempaan. Mutta pitkä tie on vielä kuljettavana ja kun ajatellaan tätä meneillään olevaa vuodenaikaa, niin eipä täällä millään paneelilla tee käytännössä mitään. Eikä sitä sähköä voida edes varastoida kesällä talvea varten. Vastaavasti taas kulutus on suurinta talvella.

Koko asiasta unohtuu vielä kuitenkin sellainen asia, kuin liikenne. Kulutusta voidaan saada säätämällä pudotettua, mutta samaan aikaan ollaan menossa kohden sähköautoja. 100000 suomalaista menee kohta aamulla töihin sähköautollaan ja lykkää johdon seinään. Jostain sekin sähkö on tultava. Samaten junaliikennettä pyritään lisäämään, mikä on toki järkevää. Sähkön kulutus kuitenkin kasvaa sitämukaa, mitä enemmän maantieltä siirretään dieselpelien päältä tavaraa kiskoille.
tallennettu
Sivuja: [1]
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2007, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!